昨日，湖南省高级对唐慧诉永州市委行政赔偿案二审作出判决，唐慧胜诉。图为唐慧在法庭现场。 记者 龙弘涛 摄
对话人物
蒋建湘 永州市副市长；永州市局长；永州市委主任
对话动机
昨日，唐慧诉永州市委行政赔偿案二审在湖南省高级公开宣判，永州委败诉，被要求对唐慧进行行政赔偿。
在永州委看来，唐慧是个怎样的人？唐慧被的决策过程及依据是什么？是否与稳定的压力有关？该案被快速撤销是基于怎样的考量？该从“唐慧案”中反思什么？
【二审败诉】
“不会因为唐慧告了我们而不管她”
新京报：你如何看待湖南高院的判决结果？
蒋建湘：我们服从并将积极履行法院判决；对唐慧，我们并不会因为她告了我们，就不管她了。
新京报：你们将如何对待唐慧？
蒋建湘：接下来，我们将在充分听取唐慧意见的基础上，和永州市零陵区委、区、零陵区一起商量，该怎么关心唐慧，让唐慧一家回归正常生活，尤其是给她女儿创造一个好的成长。
新京报：高院的判决，对你们今后的工作有何指导意义？
蒋建湘：我们要从唐慧案中进行深刻的反思和总结，避免今后再发生类似情况，进一步规范执法，尽力让每一个群众在每一起案件中都感觉到法律的公平。
新京报：唐慧胜诉，是否意味着永州市委当初的决定是违法的？
蒋建湘：我们当初对唐慧的决定并不违法。湖南高院在判决中，也认可了“唐慧有违法行为，应承担相应法律责任”的主要事实。只是“具体行政行为明显不当”，这是处理方式上的问题，并不违法。
【出庭应诉】
“我有责任出庭满足的期望”
新京报：永州中院一审“唐慧案”时，你以被上诉人身份出庭。在行政诉讼案件中，很多行政不会出庭应诉。你的考虑是什么？
蒋建湘：因为我是委主任，唐慧告的是委，我出庭理所应当，更何况法律也行政“应当出庭”；同时，对案件的关注度这么高，我有责任、义务出庭满足的期望，并表达委的观点。
新京报：据说在湖南的行政诉讼案件中，你是出庭应诉最高级别的行政？
蒋建湘：事后，院的同志说是的。
新京报：你在庭上的想法和心情是怎样的？
蒋建湘：我在庭上很坦然，一切都是依法进行，我在庭上说的全部是事实。
新京报：唐慧胜诉后，如果她有新的，并仍像以前一样继续，是否还会对她采取措施？
蒋建湘：我们相信此案宣判后，唐慧也会反思、也会受到教育，应该也会遵守法律了。同时，任何人违反法律都应该承担相应的法律责任。
【决定】
“唐慧违法了，应当承担法律责任”
新京报：永州市委对唐慧决定，违法事实具体是什么？
蒋建湘：唐慧的违法事实太多了。去年8月2日批准她前，她有几次被行政处罚，两次治安，一次刑事，市西城区对她有过一次训诫。
2011年3月15日后，唐慧还有7次违法事实：包括她在永州市中院立案大厅吃住15天；她先后到长沙市雅礼中学、长沙市南门口，在街上，散发等等。
新京报：唐慧是有些行为，但严重到工作秩序吗？
蒋建湘：她在法院立案大厅滞留了15天，法院是个接待群众、非常严肃的机关。她在这里吃住15天，这在群众中产生的影响是极坏的，对法院的形象、声誉、权威的损害是可想而知的。
还有她在其他一些执法、党政、机关和公共场所采取堵门、拦车、散发等方式表达自己的“”，这个影响也是不言而喻的。
新京报：我了解到在最终决定唐慧前，永州市零陵区已三次向永州委呈报，要对唐慧进行，但均未予批准，为什么？
蒋建湘：按照唐慧的违法事实，前三次呈报，依法都可批准，但考虑到她女儿尚未成年，身心受到严重，需特殊照顾，以及当时她女儿的案件终审未判，还是想通过其他方式对她进行教育。这样对她的家庭更有利。
2012年6月5日，湖南高院对“唐慧女儿案”终审宣判，但唐慧还多次单位工作秩序和社会公共秩序，零陵区再次呈报对她进行，经我们研究，批准对唐慧1年零6个月。
新京报：你认为对唐慧的在当时是必要的？
蒋建湘：唐慧是在自身权益，但不能社会公共秩序、其他人的利益。我同情唐慧，但她违法了，我觉得她应该为她的违法行为付出代价。在情与法的矛盾中，我们只能选择忠于法律。
【过激行为】
“应在法律的框架内寻求解决”
新京报：你在2010年1月份到永州任职，当时得到的描述，唐慧是怎样的人？
蒋建湘：跟我介绍唐慧情况的人不止我的下属，还有其他一些领导、基层干部以及与她打过交道的人。他们认为她有些不可理喻的行为。
我个人认为，在她女儿案件前期，她作为一个母亲，在女儿受到这样的后，行为有点过激，是可以理解的。
新京报：唐慧的是什么？
蒋建湘：我们把唐慧第一次到至今为止的，以及她在接受采访时说的内容都梳理了一遍，归纳起来，一共涉及12个问题。
在这12个问题中，她的主要还是要求判儿案件中7个被告死刑，以及要求184万元的赔偿，这个终审已经判决。
其次，她要求处理在案件前期办理过程中，或违法违纪的问题；也有前期要求省、市机关重视，并由市侦办这个案件的问题。反映的涉及和工作人员的问题已经过市、区两级检察、纪委等部门调查处理。
新京报：你说调查了许多问题，但唐慧却一直觉得处理不公。为什么出现这种情况？
蒋建湘：机关和其他部门办理案件时，只要不符合唐慧的意愿，她就“以死”。唐慧追求的是她内心认为的，是要符合她的意愿的。而作为执法者，我们只能以事实为依据，法律为准绳，来指导执法行动。这两者之间是有距离的。
新京报：你对唐慧的这种做法怎么看？
蒋建湘：唐慧作为，无论是追求利益、表达还是，必须在法律的框架内寻求问题的解决，而不能以正常的社会秩序或他人的、正益为代价。
【反思此案】
“增强执法透明度，主动接受监督”
新京报：你觉得“唐慧案”为什么会引起这么高的关注？
蒋建湘：首先，大家对制度就很关注；其次，唐慧女儿的受到关注，这件事本身就很值得同情。
此外，也有我们自身的原因。在前期案件办理当中，个别因素质不高或执法存在偏差，对案件没有引起高度重视，甚至有少数人违法违纪；我们在应对舆情方面也存在一些问题，没有及时地公布，信息不对称。
新京报：由于稳定的压力，唐慧所在的地方富家桥镇一位党委干部说，我们希望唐慧能赢这个官司。你如何看待这些基层官员的说法？
蒋建湘：基层干部确实很辛苦，特别是富家桥镇的这些干部，付出了很多。他们讲这个话，我很理解。
他们希望唐慧能赢这个官司，是希望唐慧赢了以后不要再采取过激行为了，能够回归正常生活，这对大家都好。
新京报：指出，唐慧出于维稳的需要，让她不要离开永州去，你怎么看？
蒋建湘：这个观点我不能接受，我们也不是这么考虑的。对唐慧的决定完全是因为她了社会的公共秩序和单位的工作秩序。对唐慧的决定与“维稳”没有任何关系。
新京报：你对唐慧被一案是否有反思？
蒋建湘：从我们自身来说，如何依法履职是最应该思考的问题。
省委撤销我们对唐慧的决定后，我们在全市机关就此开展了一次深刻反思，比如实行执法追究制度。今年3月18日，我们正式启动了“阳光警务”，开通永州“110直播室”，让警务活动在阳光下运行，增强执法透明度，主动接受监督，密切警民关系。
唐慧追求的是她内心认为的，是要符合她的意愿的。而作为执法者，我们只能以事实为依据，法律为准绳，来指导执法行动。
永州市委主任蒋建湘
新京报记者 周清树 湖南永州报道
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